白宫排郭事件 有关王怡余杰郭飞雄傅希秋的争论汇编

傅希秋对排郭之事的认错及对余王的劝诫

网路文摘编者2006-5-20

目录:
1、郭飞雄的一封紧急信
2、【自由亚洲电台】报道
3、余杰关于与布什总统会面情况的声明
4、魏京生:“任何人也没有能力阻挠白宫见其他人”是撒谎。
5、黄慈萍 余杰说话不实:
6、逆向操作:余杰的解释难以自圆其说
7、高寒:民间社会要警惕余杰们的宗派小圈子情怀
8、野渡:怎一声感叹了得——我看郭飞熊公开信
9、伍凡致某某兄
10、闲话:基督徒领导的中国民主路,堪虑!
11、高寒:飞雄,我支持你的严正抗议!
12、东海一枭:余杰王怡应该公开道歉!
13、传道人:就余杰、王怡弟兄拒郭飞雄事件公开呼吁
14、魏京生:宗教把人教养得更狂妄,不是宗教不好,是人心不好。
15、横眉:郭余之争可以休矣—也来试析个中曲直
16、安魂曲:转贴并评论余杰关于与布什总统会面情况的声明
17、安魂曲:为什么说余杰王怡两人排斥郭飞雄的背后可能有中共?!
18、侯文卓致郭飞雄信

1、郭飞雄的紧急信

郭飞雄按:此信早在五月九日已当面递交当事人傅希秋先生。为了将
负面效应减至最小,我一直隐忍不发。现在是五月十八日,已到了公
布事态真相的时候了。

对华援助协会主席傅希秋先生:

承蒙您邀请我参加华盛顿宗教自由与法治研讨会,并给予我本人多方面照顾,不胜感激。

五月八日中午您告知我不能参加五月十一日布什总统对出席研讨会的中国大陆人士的接见。我深感震惊。您告知我,这是您和王怡、余杰等几位基督徒祷告后作出的决定。我需要正式向您了解的是你们几位是否有权作出这样的决定?

正如媒体业已报道的是,这次会议因对国内处于自由民主斗争前线的维权人士高智晟、范亚峰、郭飞雄、张星水、李柏光发出邀请而获得美国舆论、学界、国会和政府的高度重视。也因高智晟、范亚峰、张星水三人受阻未能成行而激发人们高度同情。因这样的重视和同情而拓展的国际交往渠道,在中国独立作家笔会的王怡、余杰的强烈要求(如你已告知我的)下,对作为维权人士的我关闭,是否有将国内民
间社会中维权运动与独立作家笔会的权力斗争不明智的引向国际舞台之嫌?是否有违美国总统接见大陆人士的本意?我已告知您我将此事视为对我本人的严重的不道德的伤害。高智晟先生得知后,也委托我向您询问,这种行为已构成对中国大陆维权运动的严重伤害,究竟出于何种考虑?

五月八日下午,我已将上述意见口头告知您,现正式以文字形式呈递您,请您在五月九日中午一点三十分以前给予书面答复。

杨茂东(笔名 郭飞雄)
五月九日上午十点

补记:

据五月九日上午十点三十分与范亚峰的通话,范亚峰、高智晟、张星水与郭飞雄四票赞成郭飞雄前去会见布什,请傅希秋先生转告王怡、余杰二人。

(以上为紧急信的原文)

············

郭飞雄注:

(1)五月八日上午,在得州米德兰,傅希秋先生告知了我美国总统布什将会见参加宗教自由与法治研讨会的中国大陆人士的消息。

中午午餐后,我先回到傅希秋先生的办公室,傅希秋先生随后赶到,突然对我说,飞雄,我有事要和你讲。尚未说话,王怡和郑牧师也进来了,对我说,飞雄,我们要对上帝做一个祷告,请你先出去一会儿。傅希秋先生和王怡、余杰、郑牧师等随即抱在一起。

几分钟后,在隔壁房间,傅希秋和王怡向我宣布,这次会见白宫只邀请基督徒参加,你不是基督徒,我们经过向上帝祷告,决定不让你参加。

王怡专门对我说:飞雄你搞政治,与民运弄到一块。我是捍卫宗教自由的,所以不能让你去。

我在向傅希秋先生做必要交涉的过程中,一直保持了低声调,没有与任何人发生争吵。我不想将此事演变成失态的闹剧。

但是,王怡、余杰、郑牧师和傅希秋先生四位基督徒,通过抱在一起、向上帝祷告的形式,宣布剥夺我参加正常的外交会见的权利——这一幕,将永远刻在我的脑海里。不知怎地,它总是让我联想起太平天国冯秀全、萧朝贵、杨秀清经常宣称“上帝附体”的历史细节,令我感到恶心。

对于我来说,这可能是历史性的一幕。

(2)五月九日我乘飞机离开米德兰。五月十日在纽约,我接到了对华援助协会美方协调人戴布儿女士的电话,经傅希秋先生的翻译,意为向我表示“最深刻的歉”。我随即表示感谢,并再次告知傅希秋先生,你们所做的,是一件严重的不道德行为。

行前,傅希秋先生一再表示,他受到了王怡、余杰二人退团和其它压力,被迫如此。接到我的紧急信后,他表示,会作出书面道歉。傅希秋先生对我本人作出了多次帮助,我至今对他深怀感激,而且我对他多年帮助国内受迫害的家庭教会的工作持高度赞赏态度。但在此事上,我对他深不以为然。我告知他,这件事是不可接受的。

(3)在向北京的高智晟律师通报事态时,我说:当时我已向王怡指出,“见不见布什,对你们很重要,对我来说实在算不了什么。”但我接受不了这种一道出行、而通过密谋非法剥夺我的参与权的行径,这对我来说,乃是奇耻大辱。而且,它所伤害的,绝非我一个人。范亚峰甚至在电话里哽咽了起来,伤我实为在伤他,他被他最要好的私人朋友王怡、余杰从背后连捅了几刀子(不是一刀子),其心灵的创
伤可想而知。

我对高智晟律师说:见不见胡锦涛、温家宝,可能对我们还有一点儿重要。我们可以去和他们谈政改,谈法治,谈家庭教会、法轮功学员、上访群众受到迫害,谈基层选举——以一个公民对待公仆的姿态。中国的自由民主人权事业,需要世界各个国家和民族的人民、媒体和政府的声援,但主要靠中国人自己努力,靠全体中国人努力,其中包括中共政府内部的改革者和一切良知尚未泯灭的人士的努力。

在美国访问的各个场合,我都注意到保持寻求国际社会对维权运动的声援和捍卫尊严与国家利益、批评和赞扬的均衡。能够投身于为世界上最伟大的国家争自由、争民主、争人权的事业,我深感幸运。我想,我所受到的伤害,不仅仅属于我个人的遭遇,我如长期将之隐瞒下去,于民间社会的健康成长极为不利,会不断有人掉进同样的陷阱。经过审慎考虑,综合了各方面意见后,我将之正式公布于众,是
邪非邪,由人评说。

2、【自由亚洲电台】报道

较早前到美国参加中国自由论坛研讨会的中国维权人士郭飞雄发表公开信,指较早前美国总统布什邀请独立作家笔会成员会面,他也在名单之列,但有人施加压力,所以他未能进入白宫与美国总统布什会面。负责联系的对华援助协会主席傅希秋不愿评论事件,但表示基督徒也有犯错的时候。

中国维权人士郭飞雄周四晚发表公开信,指在本月八日,在德州从傅希秋口中得知美国总统布什将会见在美国参加宗教自由与法治研讨会的中国大陆人士,其后傅希秋及王怡告知郭飞雄,指此次白宫只邀请基督徒参加,因郭飞雄不是基督徒,所以傅希秋等人决定不让郭飞雄出席会见。

在信中,郭发雄指王怡对他说,因郭飞雄搞政治,与民运联系在一起,而王怡他们是捍卫宗教自由,所以不能让他参加。

本台记者致电余杰,但他不愿评论有关事件。

郭飞雄在信中表示,傅希秋到华府前一再向郭飞雄表示,他是受到王怡、余杰二人退团的压力和其它压力,被迫如此做。

而傅希秋接受本台访问时亦不肯证实郭飞雄是否原在布什接见的名单之内,只希望事件能尽快获得平息,不要作互相攻击,而他表示基督徒也有犯错的时候。傅希秋其后委托对华援助协会美方协调人戴布儿,就此事件对郭飞雄作最深刻的道歉。

3、余杰关于与布什总统会面情况的声明

此次我和王怡、李柏光在白宫与布什总统的会面,我们本人从未作出过任何直接的努力。在华府召开的宗教自由峰会期间,对华援助协会曾经向白宫方面提出申请,但一直未有回应。因此,会议结束之后,我们赴德州米德兰参加圣经学习,5月8日晨(亦即正式会面三天前)才突然获得白宫的通知,表示可以安排会见。米德兰教会的教友们高兴地告知我们,教会的数千弟兄姊妹从布什总统第一届任期履新之日便开始恳切祷告,希望总统在任内接见中国基督徒和家庭教会成员,他们为此祷告了六年,神终于垂听了他们的祷告。对于我们基督徒来说,这是一个神迹。

关于这次会见,我个人有如下的理解:

第一,按照美国政府的运作规律,稍微有常识的人都应当清楚地知道:布什总统会见何人、不会见何人,是由布什总统及其幕僚最后决定的。任何人没有权力代替白宫作出这样的决定,任何人也没有能力阻挠白宫见其他人。一个重要的信息是:在正式会见前一天,中共当局还正式发出照会,要求白宫取消此次会面,但白宫不予理会。

第二,这次会面,白宫方面释放出的信息非常清晰,乃是对宗教自由的严重关注。同时,也是作为基督徒的布什与三位来自中国家庭教会的基督徒之间的私人交流,因此会面的地点不是公事公办的白宫椭圆形办公室,而是温馨轻松的总统私人会客厅。参与会面的其他白宫官员亦都是虔诚的基督徒。此次会谈的重心是中国家庭教会的现状以及我们个人的信仰见证,会谈结束之前布什总统还带领所有在场的人牵
手祷告。显然,这样的场合非基督徒的参与是不适宜的。

第三,我和王怡也对会谈的性质也有着清晰的定位。我们事前向白宫方面表示了如下的意见:此次会谈是的核心是宗教自由问题,我们会把布什总统看作是主内的弟兄,会谈理应是基督徒与基督徒之间美好的交通。我们会谈的内容当然也会涉及普遍意义上的人权问题等,但所有的一切都当在基督真理的光照下,对于我们来说,“顺从神,不顺从人,是应当的”。如果此次会谈的性质属于总统接见中国的民运人士,我和王怡明确表示将婉拒之。首先,我们对自己的定位并非为“民运人士”,我们对自己的定位是:作为基督徒,我们追求和捍卫信仰自由;作为中文写作者,我们追求和捍卫言论自由。其次,如果白宫接见中国的民运人士,我们并非恰当的人选,那些长期以来追求世俗意义上的民主制度、并为此而付出巨大代价的、我们亦一直怀有敬意的人士更有资格获得接见。白宫方面充分考虑并肯定了我们的意
见。

第四,此次会谈,我和王怡、李柏光均以普通的中国基督徒、家庭教会成员的身分参加。我们从未声称过我们“代表”中国的基督徒和家庭教会,甚至也没有声称过代表我们所在的“方舟”教会和“秋雨之福”团契。我们更没有声称“代表”独立中文笔会,虽然我们三人都是独立中文笔会会员,但在会谈中从未涉及此身分。因此,某些因为此次会谈而导致的对独立中文笔会的攻击是毫无道理的。

第五,我个人不认同将此次会见作“泛政治化”的阐释。我愿意倾听教会内外不同的意见和看法,但对所有的攻击和辱骂不作任何回应,因为他们所作的,他们自己不知道。

愿上帝的公义和慈爱早日降临中国。

4、魏京生:“任何人也没有能力阻挠白宫见其他人”是撒谎。

魏京生:“任何人也没有能力阻挠白宫见其他人”是撒谎。劝余杰兄弟及早回头是岸。 2006520

白宫的会见不是专制皇帝的会见,除了保安严密以外。形势与普通人之间的交往相同。白宫从不把自己当作绝对权威。

97年我与克林顿会见,并没有一些人假设的什么“请柬”。不是一大群人的宴会,要什么请柬?双方电话约见,讲好时间就行了。

会见时在场人员,也是在相互尊重的前提下商定。哪有什么“任何人没有权力代替白宫作出这样的决定,任何人也没有能力阻挠白宫见其他人”。我和克林顿第一次见面,克林顿邀请的是我一个人。但刘青提出增加方励之先生等几人一起,如果我同意,对方根本不会反对。但我当时对克林顿抱有很大的希望,所以不想把会见变成礼节性的会见,怕人多了不好谈话。就拒绝了刘青的提议,到现在还很后悔对不起方先生他们几人。可见余杰说“任何人没有权力代替白宫作出这样的决定,任何人也没有能力阻挠白宫见其他人”,是偷换概念的诡辩。

前些天黄慈萍贴出的那张照片。本来也是肯尼迪女士和克林顿与我合照,我临时招手把黄慈萍叫过来。警卫只看了克林顿一眼,克也抬手招呼黄过来。我就在几秒钟之内“代替白宫作出这样的决定”了。什么叫“任何人没有权力代替白宫作出这样的决定”呢?这和普通人作这样的决定的区别,就只多了个警卫而已。形势基本相同。当然,也许布什改规矩了,平民化的形式改为皇帝接见了。

错了就改正,至少向别人道个歉。不过也许按教会的解释;这是对余杰兄弟的“都是神在历炼祂的教会”吧。祝余杰兄弟早日历练成功。

5、黄慈萍 余杰说话不实:

余杰说话不实:1)白宫网页说布希接见“中国人权活动人士”,2)
傅希秋新闻发布说“中国自由状况高峰会” 2006519 23:49
[Click:20]

这两项都与余杰的“基督教……”说法不符。

白宫网页的英文原文为:
President George W. Bush meets with Chinese Human Rights activists Thursday, May 11, 2006, in the Yellow Oval Room of the White House. With the President, from left, are: Li Baiguang, Wang Yi, and Yu Jie. White House photo by Eric Draper

网页连接是:
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2006/05/images/20060
5111_d0269515h.html

“对华援助协会”自己发的新闻稿:

中国自由状况高峰会本周在美国首府华盛顿召开;范亚峰,高智晟,张星水被当局阻挠出席(对华援助协会,5月1日)

应中国宗教与法律研究所的邀请(www.LawReligion.org) ,多位著名中国异议作家和维权法律人士本周聚集在美国首府华盛顿举行题为中国自由状况高峰会。

应中国宗教与法律研究所的邀请(www.LawReligion.org) ,多位著名中国异议作家和维权法律人士本周聚集在美国首府华盛顿举行题为中国自由状况高峰会。

包括著名基督徒作家余杰,王怡和基督徒法律维权学者和活动家范亚峰,高智晟,张星水和郭飞熊都接受了邀请,但是,由于有关部门的阻挠和威胁,范亚峰,高智晟和张星水未能成行。

据悉,余杰,王怡,李柏光和郭飞熊和美国对华援助协会会长傅希秋将于五月二日上午9点在华盛顿著名智库Hudson Institute(www.Hudson.org) 出席本次高峰会并就中国的宗教自由,言论自由以及法制建设问题发表演讲。会议应美国国务院的邀请,国务院负责亚洲和太平洋事务的助理国务卿James R. Keith 届时会就中国近期的宗教自由以及人权状况发表讲话。

据悉,5月3日上午10点,美国国会人权小组已宣布将就中国宗教自由和人权问题与上述中国来宾举行一个专题圆桌会议。地点:(Room: 1640 Longworth HOB)。

网页连接是:
http://www.chinaaid.org/chinese_site/press_release_detail.ph
p?id=293

6、逆向操作:余杰的解释难以自圆其说

2006519 23:01

1。余杰说:“布什总统会见何人、不会见何人,是由布什总统及其幕僚最后决定的。任何人没有权力代替白宫作出这样的决定,任何人也没有能力阻挠白宫见其他人。”

既然如此,就明白告诉郭飞熊美国没有邀请他就好了,何必还上演几个人向上帝祈祷,然后通知郭这一幕呢?既然不是你们的责任,你们扮演什么黑脸呢?这是难以自圆其说之一;

2。余杰说:“这次会面,白宫方面释放出的信息非常清晰,乃是对宗教自由的严重关注。同时,也是作为基督徒的布什与三位来自中国家庭教会的基督徒之间的私人交流,因此会面的地点不是公事公办的白宫椭圆形办公室,而是温馨轻松的总统私人会客厅。”

布什会见地点选择在私人会客厅,显然是避免过分刺激中共,况且,在这里会见来宾并不是第一次,看不出他“作为基督徒会见基督徒”这件事跟“在私人会客厅”会见之间有什么必然联系。那个“因此”用得实在勉强。这是余杰难以自圆其说之二;

3。余杰说:“会谈结束之前布什总统还带领所有在场的人牵手祷告。显然,这样的场合非基督徒的参与是不适宜的。”

有什么理由说教徒祷告的时候“非基督徒的参与是不适宜的”?如果真的如此,基督徒如果邀请非基督徒来家里吃饭,饭前必然进行的祷告之时,是不是一定要客人回避啊?显然,这是信口开河。也反映出余杰对基督教精神的令人吃惊的荒谬认知。这是余杰难以自圆其说之三;

4。余杰一方面说:“布什总统会见何人、不会见何人,是由布什总统及其幕僚最后决定的。任何人没有权力代替白宫作出这样的决定”,另一方面又说:“我们事前向白宫方面表示了如下的意见:此次会谈是的核心是宗教自由问题,我们会把布什总统看作是主内的弟兄,会谈理应是基督徒与基督徒之间美好的交通。”这不是干涉白宫的决定是什么?如果你们的说法被采纳,那就证明把不见郭飞熊的决定推给白宫是不对的;如果你们的建议没有被采纳,那么你说“非基督徒不适宜参加”就毫无意义。这是余杰难以自圆其说之四。

5。余杰通篇回避白宫方面新闻简报中并没有提到“只是会见基督徒”,相反,在身份上却强调是“中国人权活动人士”这点,如果白宫已经“充分考虑并肯定”了他们的意见,怎么会在简报中完全不提基督徒这个身份呢?这是他难以自圆其说之五。

笔者本来不想评论这件争执,但是看到余杰这篇声明,却感到实在有点过分:如此难以自圆其说的辩护只能从侧面证实他们当初拒绝郭飞熊真是无理的行为。他的言论表现出的宗教傲慢和宗教排斥也是对基督教形象的抹黑。我同意东海一枭的建议,余杰,王怡应当公开道歉。

7、高寒 民间社会要警惕余杰们的宗派小圈子情怀

2006520 03:07

民间社会要警惕余杰们的宗派小圈子情怀

这次余杰、王怡排挤同道郭飞熊见小布什一事终于给曝光了。余杰的声明出来后,外界总算可以兼听则明了。不过,两相比较以后,任何人都能一眼看出:余杰的声明,简直就等同于证实了郭飞熊的事实陈述,只不过它对这同一件事实作了另一番的自我辩解罢了。

余杰在声明中说:“我和王怡对会谈的性质也有着清晰的定位。我们事前向白宫方面表示了如下的意见:此次会谈是的核心是宗教自由问题,我们会把布什总统看作是主内的弟兄,会谈理应是基督徒与基督徒之间美好的交通。我们会谈的内容当然也会涉及普遍意义上的人权问题等,但所有的一切都当在基督真理的光照下,对于我们来说,‘顺从神,不顺从人,是应当的’。如果此次会谈的性质属于总统接见中国的民运人士,我和王怡明确表示将婉拒之。”

这段话直接证实了郭飞熊信件所叙述自己被余杰、王怡强词夺理排斥的真实性:“王怡专门对我说:飞雄你搞政治,与民运弄到一块。我是捍卫宗教自由的,所以不能让你去。”“行前,傅希秋先生一再表示,他受到了王怡、余杰二人退团和其它压力,被迫如此。”

此事究竟算阴谋还是阳谋?它不由得让我忆起一桩至今还被黑箱密封着的事:获高票当选的独立笔会理事盛雪还来不及谢完票就被迫含泪辞职,竟然以一件道贺与挽留同飞,谢票与辞职共舞的程序丑闻记录在案。

二者的异曲同工之妙在于:这两件事,余杰、王怡均为当事人;所持理由都几乎一样;诉诸手段也同出一辙。唯一不同的是:这次郭飞熊不是含泪隐忍,而是诉诸公议,而盛雪则用“风度”保护了黑幕。不过问题是,假若郭飞熊这次也如盛雪上次那样忍气吞声,今后还会不会有第二个郭飞熊、第三个盛雪?更何况,在以张扬人性、追求民主、渴求自由、建设法制为共同诉求的整个多元化的中国民间阵营内部,还有没有起码的公议,起码的程序和起码的人伦?

好吧,鉴于此案当时完全是小圈子黑箱操作,笔会的几乎所有投票人都至今仍被蒙在鼓里,我这里先公布一份本人当时质疑此事之程序公正性的文件,以供关心中国民间阵营群体新文化建设的朋友们去作由此及彼的发掘和思考。或许此时此刻,盛雪面对郭飞熊被排斥、被侮辱案会有新的体会和认知。同时我也希望余杰、王怡两位朋友对这种一而再、再而三发生的手法有所反思,有所道歉。

顺便一提:在盛雪高票当选又被迫辞职的丑闻发生前,我几乎是孤军一人在为一桩以人事、财务透明为主旨的笔会章程修订案而抗争。与谁抗争?与某个认人不认理的宗派小圈子、与中国文化中的一些陈规陋习抗争。尽管我的抗争最终失败了,但它所留下的抗争纪录(尽管被心底不踏实的余杰们删掉许多),一定会为一切追求公共事务透明度的后来人有所借鉴。这不,我的抗争余音未了,盛雪就第一个成了
那黑箱操作的祭品。

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盛雪辞职案畅想曲

From: gaohan (Original Message) Sent: 11/6/2005 2:00 AM

此案的吊诡处及其特殊意义在于:

第一、这是一桩当选人的候选人资格审查案。

第二、这桩候选人资格审查案发生在该候选人已经当选、且高票当选之后。

第三、这种对高票当选人的事后审查,不是以任何新发现的资料而是以其早已公开的身份为据。

第四、据说,这一切又都是捍卫“章程”、照“程序”行事。

第五、那么,这同一章程、同一程序在该当选人尚未当选时干吗去了?

第六、如果该候选人落选,这同一章程、同一程序是否就根本不去追究该候选人的候选资格问题了,或按照这同一章程、同一程序就根本不会存在这个候选资格问题了?

第七、为何对候选人的资格审查要在其当选结果出来后才发生?

第八、这类在结果出来后,其出乎意料者才匆匆去更改此前既定程序(如用一些似是而非的附加条件来偷步)或企图通过重新解释章程来推翻既定程序之举,究竟属一种什么样的行为?

第九、为何既定程序在某些人手中竟然成了橡皮筋,事前与事后大不一样?

第十、在“事前事后大不一样”这一点上,盛雪辞职案与章程乙案被封杀案有着惊人的相似之处。一个发生在真当选之后;一个则发生在真有人提案之后。一个以早已公开的身份为理由(早你干什么去了?为何在候选人阶段你不提?该人当选了,你不满了,你要发难了,还要打上“维护章程”之冠冕堂皇的旗子!);一个则将“五人提案有效”偷步为“五人认真审读后提案有效”(何况,何谓“认真审读”?天知道!一份理事会报告,病句连篇,错别字随手可摘,那一大帮大文豪聚集的前理事会理事们可是“认真阅读”过?若没有,该报告之提出是否有效?——顺便一提,关于乙案上的玩弄程序花招,此仅算一例。)

第十一、这种对既定程序导出其意料之外结果便对事前程序任意更改的行为,如果在一个组织内泛滥成灾,将会形成一个什么后果?如果组织成员们都听之任之,将会形成一种什么样的组织文化?

第十二、当高寒为乙案提案人的提案权而抗争的时候,盛雪是沉默的,不,她甚至还加入了“风度”大合唱!可在她还来不及谢票就不得不面临辞职的窘境时,她才开始表达了点作为会员的权利意识——“谨望笔会同仁能够在笔会内部努力倡导一种公开、公平、民主、规范的合作和工作方式。”在高寒之前,有茉莉对万之隐瞒捐款来源批评后的愤而辞理事、辞笔会(会员);那么,在王丹的被迫撤销提案和盛雪的辞职屈辱(或许盛雪会有风度地出面否认)之后,遭此橡皮筋程序玩弄的还将是谁?

第十三、那几个程序的玩弄者和参与者们,已经开始在本笔会内部提倡“向盛雪同志学习!”、“学习盛雪好榜样!”了,是的,盛雪女士确实已现演现爆了她所提倡的“风度”行为艺术。不过,对此,正在上演另一出行为艺术的本人,先暂免评论吧。

哈哈,好吧,俺今天就暂且谈到这“十三”!

8、野渡:怎一声感叹了得——我看郭飞熊公开信

一个星期前我从朋友语焉不详的话里知道了在美国郭飞熊和王怡等人大概有了矛盾,但无从得知事情原委。到今天看到了飞熊的公开信,也看到了朋友们的痛心疾首。中国的民间社会抗争很不容易才有了今天的成果,所以发生这样的事是我们很不愿意看到的,大家都很难过。

不出所料在海外网站我看到了某些别有用心的人已经放出了各种冷箭。飞雄性情率直真诚,这封信是必然的,但是只听一个人的讲述就作结论是不谨慎的,在目前的情况下,我觉得大家在此事不必急于表态,而应该让王怡余杰作出他们的说明才判断。

在我的判断来说,我们必须要了解清楚的是,白宫到底是邀请基督徒参加还是邀请维权人士参加是问题的关键。就目前的国际政治形势来说,白宫如果是邀请维权人士是不明智的做法,也不符合美国的政治利益,有可能引起中美两国的政治争执,而从此次谈话的内容来看,我更倾向于他们只邀请基督徒参加,既表达了美国对中国地下教会信众的关注,和布什去年访华对教堂的访问一脉相承,同时也不过份激
怒中国。但这只是我的猜测,到底实情如何,这需要美国有关方面的清晰说明才能作结论。

而飞熊公开信里“国内民间社会中维权运动与独立作家笔会的权力斗争”之语是一个很不严肃的说法,随后在他的说明里我也看到了他对此的说明,但这个说明是在本论坛上的,在海外的发表里在后面还没加上这个说明,事实上我看到了某些人已在借此大肆攻击独立中文笔会。我认为飞熊应就此事作公开的表态。

飞熊的信实际上显示一个信息,就是此次的争执,事实上还是今年的维权之争的延续,所以我认为公开信把高智晟先生等同于整个维权运动是一个不严肃的说法,我估计这也是争执的原因之一。年内维权运动的不同看法应该并且只是侧重点的不同,而不应该形成山头之争,更不必要意见不同就要斗个你死我活,这样只能亲痛仇快。海外民运的教训至今历历在目,我们为什么还在计较个人的荣辱与资本?“秦
人不暇自哀,使后人哀之,后人哀之而不鉴之,亦使后人复哀后人也。”

一声感叹!

9、伍凡致某某兄:

谢谢您转来野渡先生的文章。他提出一个疑问,究竟白宫是会见基督徒,还是维权人士?他认为是个关鍵问题。为此今日我作了一点研究和搜索资料工作如下,供您参考。

1. 请看白宫网站5月11日的新闻消息,美国官方公布布希总统会见
中国人权活动人士(President George W. Bush meets Chinese Human Rights activists Thursday 11,2006)。请参阅网址:
http://www.whitehouse.gov/news/r … 1_d0269515h.html
你可以非常清楚白宫的意图和会见目的了,不是单独会见基督徒,这不是真实的事实和消息。另外,作为美国总统单独会见基督徒,也有被批评为歧视其它宗教,视为不公平,故布希不会这样单独见基督徒的。

2. 我通过另外的渠道得知,美国安全部门己通过对郭飞雄的背景调查,把他作为人权活动人士列为被会见者之一。之后,因某些人作手脚,而郭飞雄被排除会见之外。

3. 对媒体公布这次会见是基督徒的会见的消息,首先是由余杰向外公布的,不是美国政府。余杰的文章请参阅《中国事务》网站,文章分类,宗教,五月十一日至十五日。在这几天的章可以看到余杰和王怡的文章。所以,布希会见三位基督徒是余杰放出来的文章,而不是白宫的新闻公告。

4. 至今,余杰、王怡和傳希秋三人都没有对郭飞雄的信件作出回应。如果长期不回应,则对郭飞雄是不公平的,同时也显露了他们的为人品德。

总之,我想这件事在海内外维权、民运和独立笔会圈内,不会就此而了结,一定会有不同看法。这对当事者而言,是好事还是坏事呢?大概会见仁见智吧。

我仍坚持以“六四”运动领袖们的经历和现状作镜子罢。一时喧闹之事,总会是泡沫而消失无影无踪,一个人的历史轨跡是自己撰写的,人们会记得那些实实在在为大众,尤其是为苦难大众做点善事的人,不会在乎那些在上帝面前祈祷的人。

10、作者: 闲话 基督徒领导的中国民主路,堪虑!

2006514 13:12

国内声望比较大的几个异议人士,几乎都成了基督徒。这次布什会见的余杰、王怡,还有高智晟、任不寱等。

我不知道他们是出于什么原因改宗基督教的。如果作为一种生活方式,随便信信,也没有关系,比如为增加一点抗争的勇气,为获得一些教友的支持。余杰说他是受老婆影响才入教的,似乎很生活化。但对知识分子来说,改宗是一件大事,可能意味着世界观、认识论的全面改变,不知他们是否真正想透了。

据说中国的家庭教会是有原教旨主义的成份的,即以读经为主,并要求相信《圣经》句句是真理,这就很可怕,是类似老毛思想一样的精神原子弹。西方的基督教已经成为民俗的一部分,很多教徒是不读《圣徒》,只在礼拜日听牧师谈谈道德。宗教信仰不过提供一些道德规范。而原教旨主义,是会导致真理观、认识论(怎么看奇迹,解释奇迹)、道德观(私人领域的不合道德行为怎么办?)与政治观的全
面转化。在这样的相仰基础上,你说他不想搞政教合一的政治,我是不相信的。比如原教旨主义会把同性恋当成魔鬼,他们会容忍社会上有这样的魔鬼存在吗?

中国的民主运动,一向是由非宗教的政治人物操作的,所以他们有常识理性,而一旦为教徒操作,我就担心他们的常识理性了,因为一个相信奇迹的教徒,什么不能信呢?

中国民运可以利用基督徒的力量,而现在中国民运的理论家与实践家自己变成了教徒,这增加了民运的复杂性。王怡似乎在论证,没有基督教的超越一神教,难以在中国建成民主制度。我很怀疑,作为大多数不信基督教的中国知识分子,是否能认同基督徒民运领袖。中国老百姓是否能接受一些入了“洋教”的民运领袖?

作为一个中国知识分子要改宗基督教,是一个大事,我相信东海一枭的判断:信基督者非痴即愚!

11、高寒:飞雄,我支持你的严正抗议!

高寒 这是我在国内“自由中国”论坛中的跟帖:飞雄,我支持你的严正抗议! 2006518 13:35

飞雄,我支持你的严正抗议!

比起魏京生所见过的外国政要来说,余杰们见了一下小布什实在是零头的零头。可现在见过一大堆政要的魏京生又如何?

象中国这样一个大国,以为仅仅靠或主要靠外国人或老外宗教来拉抬自己的“声望”实在是蠢之又蠢。关键最终得靠在国内做事和坚守的“实力”,得靠国内老百姓的承认。当年老毛在延安大深山沟里,风头远不及由斯大林撑腰的王明等人盛,结果又怎样?

不过,此事对了解那个小圈子也有一些好处,我曾在独立笔会内部就严词批评过这个宗派小圈子。所以,对此事你不要过分难过。你和高智晟、范亚峰等并不孤立。民间社会不是生活在真空里,统治集团中的一些腐败肮脏的气息与我们并不绝缘。

多多保重!

12、东海一枭 余杰王怡应该公开道歉!
2006519 22:01

余杰王怡应该公开道歉!

前几天获悉余杰王怡李柏光三人受邀与布什会谈,虽小事一桩,毕竟于民运之“公”不无裨助,于个人之“私”亦甚可喜,遂翻出以前分别赠给王怡、李柏光两位同道的一诗一联聊申贺意。尽管我对余杰的一些说法不以为然,例如“在中国出现了一批为自由和人权而奋斗的基督徒,我们与以前那些没有信仰的民运人士之间有了根本的不同。”云云,但想非书面的交流,表达不那么到位也是情有可原,何况真理在握高人一等的信仰傲慢也是基督徒的正常表现(基督徒的谦卑一般只有上帝才有资格享有,呵呵),不足怪。

后来看到郭飞熊《余杰、王怡以“退团”相要挟,剥夺我参加正常外交会见的权利》一文,始知余王李布会见一事背后还藏着如此一团龌龊。郭文公布之后,网上一片哗然。余王虽一直“深藏不露”,根据郭飞雄、李柏光之文及其它种种信息分析,基本可以肯定如下事实:美国方面并非专门邀请基督徒,余王二人“主动”拒阻了郭飞雄参与布什会见。

郭飞熊说:王怡、余杰、郑牧师和傅希秋先生四位基督徒,通过抱在一起、向上帝祷告的形式,宣布剥夺我参加正常的外交会见的权利——这一幕,将永远刻在我的脑海里。不知怎地,它总是让我联想起太平天国冯秀全、萧朝贵、杨秀清经常宣称“上帝附体”的历史细节,令我感到恶心!

说实话,读到这里,我也觉得恶心,鄙夷之感油然而生。确实,这一幕太丑陋了!以神的名义欺辱他人,与中共以党的名义剥夺中国人的种种政治权利的恶行异曲同工!郑若思骂得有趣:俺前两天说他们是洪秀全,现在发现连洪秀全都不如,洪、杨等人至少占了天京才开始发疯,这帮家伙还没出金田村就打成一片了!

sunlei777 骂得有理:这些人真提不起来,为了一个总统的几十分钟破接见就争成这样,龌龊成这样!我赠王怡的七律尾联曰:黑暗终非强制性,广邀星月聚蓬庐。余王二人所为,距这个“广”字十万八千里,令人失望,也印证了我在《儒者力量从哪里来?》一文中对王怡们尚未真正“成人”的严厉批评的正确。且不说同道之间当不同而和,真诚以待,相互扶持,为见个美国总统搞这种小动作,我想破脑袋也无法理解,大概余王二人在耍小孩子脾气吧。

老枭近年特别怕动爱静,多位朋友邀出游,皆谢绝。正写此文时,又有友人将出访,问:我们想让美国总统或议会邀请你,走一趟如何?不要老像李敖,困守孤岛!答曰:懒,不太想动,忙,每天酒、书、网、写,时间不够用呢。再过一两年再说行吗。胡温要见我,须行拜师礼;美国总统么,有机会见见也无妨,但一要看于民主大业利弊如何,二要看我提不提得起兴趣。

柏光兄我比较熟悉,谦下热诚,极富正义感,此一事件与他无关应无疑议。王怡余杰未见过面,文化立场虽中西有异,政治立场则同宗民主,但他们“拒郭事件”,于理于情于公于私都说不过去,不仅是对郭飞熊个人、也对民主事业甚至对他们信仰的基督教皆造成了严重的伤害。宽容仁爱,是基督教也是儒佛诸家共同的品格,在这一事件中,人们从余王身上感受到的,却是与他们的文章所体现的人品道德截然相反的惊人的狭隘、狂妄和自私!

子贡曰,“君子之过也,如日月之食焉,过也,人皆见之;更也,人皆仰之。”如果余王两位公开道歉,至少还不失为一个男人,一个君子。如有什么其它隐情或曲,他们也有责任作出解释说明,让世人了解事实真相!

2006520东海一枭

13、就余杰、王怡弟兄拒郭飞雄事件公开呼吁

传道人doubletree

基督徒知识分子余杰、王怡访美事件产生了越来越强烈的风波,开始教会因政治和宗教纠缠不清的话题强烈反弹,然后是民权人士郭飞雄的公开信引起对基督徒更大的信仰围攻。我看见又一场风暴正席卷教会和网络,外邦人趁机起来攻击教会。教会在这一风暴中心,必须彻底依靠我们的主站立得住。神任凭这一事件的发生,必然有祂的美意。拆毁和重建的是神在教会历史中的工作,但如何在这种风暴中为主做美好的见证,则是基督徒必须经受的试炼。为此,我在真理论坛向余杰、王怡弟兄和基督徒们以几参与论战的外邦朋友(评:我操你妈的逼!老子是外邦人吗?难道你是外星人?傻逼原教旨恐怖分子!虽然老子不认识你,也要骂你这个伪善的法利赛人。)呼吁:

1、根据郭飞雄所公布的信息,以及范亚峰弟兄援引李柏光弟兄的证词,基本表明:第一、美国方面没有专门邀请基督徒,在逻辑上,郭飞雄也在美方名单之内。第二、余杰、王怡弟兄在这一事件中的确拒阻了郭飞雄参与美国总统的会见。第三、这一做法在属世道理上亏欠了人,在属天道理上亏欠了神的荣耀。

2、呼吁主内弟兄姐妹为余杰、王怡弟兄祷告:第一、不要让嫉妒私欲和政治偏见使我们成为落井下石攻击两位弟兄的人,要本着爱心和宽容为他们祈祷,并看见这一会见无论如何对信仰自由大有帮助。第二、不要因圈子利益和相反的政治偏见无原则地袒护主内弟兄,基督徒的爱如果没有神的公义就变成了只体贴人的意识的世俗宗教和和伪善的道德说教。辩护不能不顾事实,这样一来不仅不是爱护弟兄,只
能为我们的信仰带来羞辱。

3、呼吁余杰、王怡弟兄真正看见自己的罪。感谢神给你们那么好的恩赐,在这旋涡中神仍然爱你们。如果能以舍己的决心坦然而真诚地请求郭飞雄先生的原谅,不仅可以避免民主运动进一步分裂,避免教会的分裂与被攻击,更会讨神的喜悦。数千年来,特别是近几十年来,中国知识分子每次争吵都成为滥疮一样长在我们民族的脸上,请你们拿出信徒的智慧和谦卑突破这一局限。我愿意相信,神在这一风
波中的美意因此显明了。你们的道歉应该是真实无伪的,最好有一些实际行动,以蒙灰在主的面前,以此叫外邦人羞愧。

4、我也向教外的朋友呼吁,当一场风波到来,不要见猎心喜,不要做幸灾乐祸的亚门人和以东人。这不符合任何理性逻辑和道德观念。虽然你们不是信徒,但查考《以西结书》25章也是必要的:

1 耶和华的话临到我说,
2 人子阿,你要面向亚扪人说预言,攻击他们,
3 说,你们当听主耶和华的话。主耶和华如此说,我的圣所被亵渎,以色列地变荒凉,犹大家被掳掠。那时,你便因这些事说,阿哈。
4 所以我必将你的地交给东方人为业。他们必在你的地上安营居住,吃你的果子,喝你的奶。
5 我必使拉巴为骆驼场,使亚扪人的地为羊群躺卧之处,你们就知道我是耶和华。
6 主耶和华如此说,因你拍手顿足,以满心的恨恶向以色列地欢喜,
7 所以我伸手攻击你,将你交给列国作为掳物。我必从万民中剪除你,使你从万国中败亡。我必除灭你,你就知道我是耶和华。
8 主耶和华如此说,因摩押和西珥人说,看哪,犹大家与列国无异,
9 所以我要破开摩押边界上的城邑,就是摩押人看为本国之荣耀的伯耶西末,巴力免,基列亭,
10 好使东方人来攻击亚扪人。我必将亚扪人之地交给他们为业,使亚扪人在列国中不再被记念。
11 我必向摩押施行审判,他们就知道我是耶和华。
12 主耶和华如此说,因为以东报仇雪恨,攻击犹大家,向他们报仇,大大有罪,
13 所以主耶和华如此说,我必伸手攻击以东,剪除人与牲畜,使以东从提幔起,人必倒在刀下,地要变为荒凉,直到底但。
14 我必借我民以色列的手报复以东。以色列民必照我的怒气,按我的忿怒在以东施报,以东人就知道是我施报。这是主耶和华说的。
15 主耶和华如此说,因非利士人向犹大人报仇,就是以恨恶的心报仇雪恨,永怀仇恨,要毁灭他们,
16 所以主耶和华如此说,我必伸手攻击非利士人,剪除基利提人,灭绝沿海剩下的居民。
17 我向他们大施报应,发怒斥责他们。我报复他们的时候,他们就知道我是耶和华。

5、最后我向郭飞雄弟兄呼吁:第一,基督徒同样是罪人,他们的罪同样显示了基督徒依靠自己不可能得救,除了神以外人类别无拯救这一基本真理。换言之,以个别信徒的软弱否定福音真理一直是对基督教信仰最大的误解之一。第二、请允许我代表我们教会(他们已经授权给我)向你表示道歉,请你原谅那两位弟兄。任何信徒,包括我们自己,都有软弱的时候。原谅别人的软弱乃是解放自己。

在基督教的历史中,无数风波和打击都是神在历炼祂的教会。神要建立的首先要拆毁,祂所爱的祂必然管教。中国教会在大复兴中更要经历这样的火炼,因为稗子和庄稼一起在疯狂生长。信徒、特别是具有不同政治理念的信徒不要互相指责对方是稗子,稗子长在我们每一个人的里面。只是有时候,购销弟兄姐妹在某些地方为稗子淹没。但让我们感恩,人被世界捆绑,神的道却永远不受捆绑。正相反,基督徒
的血是教会的种子,基督徒的跌到同样是教会的种子——因为神永远是主权者。

阿门!

14、魏京生:宗教把人教养得更狂妄,不是宗教不好,是人心不好。

魏京生 理解“传道人doubletree ”,宗教把人教养得更狂妄,不是宗教不好,是人心不好。 2006519 21:09

在外跑了一个星期,还没来得及看大家的好戏。得休息两天,快累垮了。但看见余杰的事不能不一吐为快。很多人评论中国的反对运动,从五十年代以来没有继承性(至少到八九民运时)。这是导致每次都从头开始,因缺乏经验而极易失败的原因。如今是谁希望新形势下的,已转型的民运——维权运动与过去的民运隔绝呢?

以为信仰了某一种宗教,就可以高人一等。这样的境界实在没资格居高临下。靠拉帮结派,贬低别人来抬高自己。不是正人君子的行为。人家要鼓励人权斗士,余杰把它局限为鼓励基督教人士。是挑拨各种不同信仰团体之间的关系。是害基督教,不是在弘扬基督教。

基督教的第一大教义,是对于原罪的救赎。愿余杰的信仰也包含谦虚,而不是居高临下的高人一等。

15、横眉:郭余之争可以休矣—也来试析个中曲直
2006520 03:39

有关布什总统会见而引发的郭余之争,我本视作为茶杯里的风波。不料这几天讨论者益众,分歧双方相互口诛笔伐,多有诛心之论,其中竟不乏名人、斗士,不免予人一种小题大作及民运每况愈下的感慨。因为,本来多一人或少一人参与,对是次会见的成果有多大的正负面影响,也没人真正说出个道道,所以如一定要分谁是谁非,不妨按正常逻辑来推理一下。

布什之所以愿意接见这个团还是团里的某些人都好,都一定有美国政府的用意。绝不会是一时心血来潮或是逢场作戏之举,更不会是在茶余饭后之余随便找几位中国老百姓来风花雪月一番。我相信他是要通过这次会见向世界尤其是向中国人民及中共政权传达某些讯息。而且明知中共会恼火,因此对准备被会见人士的背景、身份,对会见名义的包装、谈话内容、中共对此会见可能产生的反应、如何掌握分寸
(至少基督教在中国是合法的),避免中共有借口以违法罪名进行迫害,保证被会见人士回中国后的安全等等都是经过深思熟虑的。从布什安排礼物时有已婚人士和未婚人士的分别,从余等一行人回到北京,机场上有美国大使馆的人接机等细节安排便可见倪端。因此我情愿相信布什见谁不见谁、见多少人、什么人都是由白宫决定的。

所以,我不相信如某些人所说,这种会见是粗线条的,仅以团为单位,至于团员人数多少、每个团员的背景资料则事前一概不理,到时还可临时呼朋唤友,浩浩荡荡地长驱直入白宫了。象魏京生老哥以他为例的经历也不够说服力,姑不论美国对他巳不存在回国安全后考虑,少了些顾忌不说,他当时曾拒绝带其它人去见克林顿,那并不表示他就有权带任何人去见克林顿而不需要白宫的批准。此外,他举的照相例子正好说明这一点,当克林顿与他合影时,他未先征求克林顿的意见就自行其是地招呼同行者加入,总统保镖立即转头看克林顿的态度。可见若总统不允,那同行者绝到不了总统身边的,所以决定权还是在美国方面。

最重要的是,即使传言不是空穴来风,那也证明了除非余等人是布什点名要见的人,否则他们怎能以退团要挟?如果他们不去只能是自行放弃机会,别的团员们仍然可以成行,因为布什还是会会见这个团的。如余等一行不去,会见即取消,那证明会见并非以团为单位而是以具体人为单位的。椐此可见,如郭某也在被点名之列,却不能出席,有疑问的应该是布什才对,怎不见布什问起呢?

无论如何,只要无损结果,少一人见布什又如何?反倒现在这样斤斤计较,互以阴谋论之,实在是贻笑大方。反令这次会见的成果付之东流,徒使我辈同情民运者齿冷心寒耳!

16、转贴并评论余杰关于与布什总统会面情况的声明

安魂曲

安魂曲评:余杰的这篇“声明”,其实就是他这种打着上帝旗号肆无忌惮大行小人之举之伪基督徒的一篇绝好自供状,也是可供中国异议人士、基督教徒们好好研究批判的一篇反面道德教材,建议大家好好研究欣赏之——

余杰关于与布什总统会面情况的声明

此次我和王怡、李柏光在白宫与布什总统的会面,我们本人从未作出过任何直接的努力。在华府召开的宗教自由峰会期间,对华援助协会曾经向白宫方面提出申请,但一直未有回应。因此,会议结束之后,我们赴德州米德兰参加圣经学习,5月8日晨(亦即正式会面三天前)才突然获得白宫的通知,表示可以安排会见。米德兰教会的教友们高兴地告知我们,教会的数千弟兄姊妹从布什总统第一届任期履新之日便开始恳切祷告,希望总统在任内接见中国基督徒和家庭教会成员,他们为此祷告了六年,神终于垂听了他们的祷告。对于我们基督徒来说,这是一个神迹。

[b](安魂曲评:既然“在白宫与布什总统的会面,我们本人从未作出过任何直接的努力”,那么你们就没有任何权利去主观给这样的会见下定义、圈范围……至于“他们为此祷告了六年,神终于垂听了他们的祷告。对于我们基督徒来说,这是一个神迹”云云,更不能被用作你们基督徒剥夺其他人参与会见权利的理由)[/b]

关于这次会见,我个人有如下的理解:

第一,按照美国政府的运作规律,稍微有常识的人都应当清楚地知道:布什总统会见何人、不会见何人,是由布什总统及其幕僚最后决定的。任何人没有权力代替白宫作出这样的决定,任何人也没有能力阻挠白宫见其他人。一个重要的信息是:在正式会见前一天,中共当局还正式发出照会,要求白宫取消此次会面,但白宫不予理会。

[b](安魂曲评:“布什总统会见何人、不会见何人,是由布什总统及其幕僚最后决定的”,这话本身当然不错……但余杰在这里却故意偷换了一个概念:布什总统及其幕僚拥有最后决定权,但他们的“最后决定“之所以和他们的“先前决定”不符,却恰恰是余杰下面自己所承认的:他和王怡用拒绝参加会见作威胁,逼迫白宫更改原定邀请人选的结果——至于“任何人也没有能力阻挠白宫见其他人”,事实上恰恰是余杰和王怡自己成功阻挠了非基督徒郭飞雄被白宫同时接见。)[/b]

第二,这次会面,白宫方面释放出的信息非常清晰,乃是对宗教自由的严重关注。同时,也是作为基督徒的布什与三位来自中国家庭教会的基督徒之间的私人交流,因此会面的地点不是公事公办的白宫椭圆形办公室,而是温馨轻松的总统私人会客厅。参与会面的其他白宫官员亦都是虔诚的基督徒。此次会谈的重心是中国家庭教会的现状以及我们个人的信仰见证,会谈结束之前布什总统还带领所有在场的人牵
手祷告。显然,这样的场合非基督徒的参与是不适宜的。

[b](安魂曲评:所谓“白宫方面释放出的信息非常清晰,乃是对宗教自由的严重关注”,并不代表布什总统就只能会见大陆基督徒不可,毕竟“宗教自由”这个词中的“宗教“绝不仅仅包含基督教……至于“也是作为基督徒的布什与三位来自中国家庭教会的基督徒之间的私人交流”,这样的定性,白宫方面肯定事先从没有和余杰等讲过,主办方也毫不知情,不然郭飞雄也就不可能同时受邀(郭飞雄参加,至少该有“四位”)。

在这种情况下,余杰王怡等主观断言“这样的场合非基督徒的参与是不适宜的”,并以此为理由百般阻挠非基督徒郭飞雄参加会见,不仅理由根本毫不成立,而且也充分暴露了这两位所谓“基督徒“的无比专横和霸道——尤其余杰在这里说“这样的场合非基督徒的参与是不适宜的”的时候,一不小心恰恰抽了自己一开头“任何人没有权力代替白宫作出这样的决定,任何人也没有能力阻挠白宫见其他人”说法的耳光。)[/b]

第三,我和王怡也对会谈的性质也有着清晰的定位。我们事前向白宫方面表示了如下的意见:此次会谈是的核心是宗教自由问题,我们会把布什总统看作是主内的弟兄,会谈理应是基督徒与基督徒之间美好的交通。我们会谈的内容当然也会涉及普遍意义上的人权问题等,但所有的一切都当在基督真理的光照下,对于我们来说,“顺从神,不顺从人,是应当的”。如果此次会谈的性质属于总统接见中国的民运
人士,我和王怡明确表示将婉拒之。首先,我们对自己的定位并非为“民运人士”,我们对自己的定位是:作为基督徒,我们追求和捍卫信仰自由;作为中文写作者,我们追求和捍卫言论自由。其次,如果白宫接见中国的民运人士,我们并非恰当的人选,那些长期以来追求世俗意义上的民主制度、并为此而付出巨大代价的、我们亦一直怀有敬意的人士更有资格获得接见。白宫方面充分考虑并肯定了我们的意
见。

[b](“我和王怡也对会谈的性质也有着清晰的定位”……真有意思,明明“在白宫与布什总统的会面,我们本人从未作出过任何直接的努力”,甚至“5月8日晨(亦即正式会面三天前)才突然获得白宫的通知”,怎么马上这两位就“对会谈的性质也有着清晰的定位”起来了呢?——尤其这两位怎么居然马上就自己认为自己有理由告诉白宫方面:“会谈理应是基督徒与基督徒之间美好的交通“、并因此坚决排挤并非基督徒的郭飞雄先生同时参加这种会见了呢?!

接下来,余杰终于公开承认了自己和王怡“用退团作威胁“要挟主办方和白宫方面排斥郭飞雄的事实——“如果此次会谈的性质属于总统接见中国的民运人士,我和王怡明确表示将婉拒之”……问题是,白宫事前事后从来也并没有把所谓“会谈的性质”说成是“总统接见中国的民运人士”啊?最多只不过说“总统接见中国的人权活动人士“,莫非余王二人自己认为自己不算“人权活动人士”?一直关注公民维权的郭飞雄先生本人又什么时候承认过自己是什么“中国的民运人士”过呢?

其实就连余杰自己前面也才刚刚说过“这次会面,白宫方面释放出的信息非常清晰,乃是对宗教自由的严重关注”“此次会谈是的核心是宗教自由问题“——难道一次有关大陆宗教自由的见面会上,仅仅出现了一个曾积极支持中国地下教会维权的大陆非基督徒律师,这次见面的性质就会完成变成所谓“总统接见中国的民运人士”了么?!——显然,在这里余杰“我和王怡明确表示将婉拒之”的真正逻辑是:布什总统真要关注中国宗教自由就只能清一色接见基督徒(还不包括别的大陆宗教人士!),除此之外哪怕一个非基督徒也不能参加,即使曾积极参加过地下教会维权的也不行——否则就成了所谓“此次会谈的性质属于总统接见中国的民运人士”!!

大家评评理:世界上见过有这么无耻混账的逻辑么?)[/b]

第四,此次会谈,我和王怡、李柏光均以普通的中国基督徒、家庭教会成员的身分参加。我们从未声称过我们“代表”中国的基督徒和家庭教会,甚至也没有声称过代表我们所在的“方舟”教会和“秋雨之福”团契。我们更没有声称“代表”独立中文笔会,虽然我们三人都是独立中文笔会会员,但在会谈中从未涉及此身分。因此,某些因为此次会谈而导致的对独立中文笔会的攻击是毫无道理的。

[b](安魂曲评:现在的问题已经不是你们“代表”谁或自称“代表”谁的问题了——因为那相比你们排斥郭飞雄的所作所为在严重性上已经不值一提!

至于“某些因为此次会谈而导致的对独立中文笔会的攻击是毫无道理的”,仅仅说对了一半——独立中文笔会眼下面临的真正问题是:余杰王怡这样粗暴干涉他人权利,阻挠布什总统接见维权人士的伪君子、真小人,他们本人的笔会“副会长”和“秘书长”身份,究竟会在多大程度上损害“独立中文作家笔会“这个组织的清名?而“独立中文作家笔会”又该如何解决余杰王怡这两个“基督徒“依靠笔会成为海内外著名“异议作家“,反过来却通过自己的不道德行为、严重伤害并可能继续伤害笔会声誉的现实问题呢?[/b]

第五,我个人不认同将此次会见作“泛政治化”的阐释。我愿意倾听教会内外不同的意见和看法,但对所有的攻击和辱骂不作任何回应,因为他们所作的,他们自己不知道。

[b](安魂曲评:现在才“愿意倾听教会内外不同的意见和看法”,已经根本弥补不了你和王怡两位“基督徒“给郭飞雄先生造成的巨大损失和给国内其他维权人士造成的感情伤害了!——至于“对所有的攻击和辱骂不作任何回应”,那并不能解释你们为什么不肯对来自你们所伤害之郭飞雄先生作出任何起码的个人歉意甚至正面回应……你余杰和王怡自己所做的究竟多么伤天害理,你们也决不是“自己不知道“,你们采取鸵鸟政策,只不过你们知道自己的所作所为毫无道理、经不起任何逻辑、理性尤其是良知的挑战罢了。)[/b]

愿上帝的公义和慈爱早日降临中国。

[b](安魂曲评:你们对郭飞雄先生的所作所为,哪里还有一点“公义和慈爱”的影子?我们大家都“愿上帝的公义和慈爱早日降临中国”——但要实现这一点,恐怕首先我们只能真诚地向人类共同的上帝这样祈祷——

“愿您用您的公义惩罚余杰这样在世人面前败坏基督教名声的伪信徒真小人;愿您用您的慈爱抚平最近被余杰所放肆丑化侮辱的所有非基督徒民运民主维权人士内心深处痛苦的伤痕罢!阿门。)[/b]

(安魂曲后记:

看过上面余杰这篇充分暴露自己堕落无耻之反面教材的人们不妨好好想想:为什么余杰这样的年轻人,顶上一个“基督徒”的头衔,就可以随随便便干出社会上普通人根本不敢干、也不至于、甚至根本没必要干出来的蛮横卑鄙、伤天害理、大损人少利己之事呢?为什么他们自称拥有了上帝的启迪,就居然可以目空一切到了可以自以为是决定美国总统安排之会谈“性质”甚至具体参加人员范围的地步呢?……尤其,为什么明明他们做了这样的丑事,遭到海内外不少人包括“主内弟兄”的批评谴责,余杰却居然有脸在这里继续振振有词,完全没有对自己的所作所为表现出一丝一毫的悔意、或者对无辜的受害者表现出那怕虚伪的歉疚呢??

显然,信仰基督本来应该是一件让人更加仁善的事情,但在余杰这样的伪基督徒哪里,这种“信仰”倒反过来成为他们可以做坏事、做大坏事却振振有词、丝毫不必顾及世俗社会伦理道德的一种绝妙借口!——所谓“以上帝的名义害人”,说的恰恰就是他们这类“基督徒”的德行,真正的基督徒和普通人都绝不能不警惕……

而中国的民运民主和维权人士们,就更应该从这次余杰等言行对民运和维权人士的公开侮辱中接受教训,以后再不能被某些混入异议人士内部大捞个人名声资本的道德败坏小人之“积极表现”所蒙骗——象余杰王怡这样的家伙只要作恶一次,就足以毁掉多少年来中国民主人士所奋斗所牺牲好不容易才争取来的一次难得机会。

老实说,象余杰这么明明伤天害理后却仍然面对公众振振有词的无耻之徒即使在“没有信仰”、“道德沦丧”的中国大陆人群中也恐怕是凤毛麟角,我很愿意在这里好奇地问读者一句:你们有谁这辈子见过比余“基督徒”更无耻的公众人物么?)

(转贴并评论余杰关于与布什总统会面情况的声明老实说,象余杰这么明明伤天害理后却仍然面对公众振振有词的无耻之徒即使在“没有信仰”、“道德沦丧”的中国大陆人群中也恐怕是凤毛麟角,我很愿意在这里好奇地问读者一句:你们有谁这辈子见过比余“基督徒”更无耻的公众人物么?)

(转贴并评论余杰关于与布什总统会面情况的声明

17、什么说余杰王怡两人排斥郭飞雄的背后可能有中共?!

安魂曲

余杰王怡如此激烈地排斥本来和他们并无利益冲突的郭飞雄,这本身就极其不寻常,甚至找不到正常的逻辑和理由。此为疑点之一。

从另一个角度看,郭飞雄被排斥的最重要最直接政治效果,就是使布什对中国“人权活动人士”(白宫事后说明的用词)代表的接见,被缩小范围成了“布什会见大陆基督徒”——显然由于布什总统本人的强烈基督徒色彩,这种“只会见大陆基督徒同道”方式对大陆普通民主人士的振奋鼓舞作用也就大大降低,尤其中共感到的政治压力和此事对中美关系的负面影响也就会大大减小……总之是使得布什这次会见的政治意义被大大矮化了。

有趣的是,就在余杰王怡他们拼命排斥郭飞雄、客观矮化布什总统会见大陆异议人士政治意义的同时,北美也有有心人提前给多维等北美主要华人传媒提供新闻稿件,把这次布什的会见活动定义成“布什即将接见大陆基督徒代表”——这不仅和白宫邀请他们会见的官方说明完全不符,而且本身也显得有人是在急于给这次会见主题“降调调”……至于余杰王怡本人对此的作用,不仅王怡曾对郭飞雄撒谎说过什么“这次布什总统会见的是基督徒”,而且这种“布什接见大陆基督徒代表”(而不是接见大陆异议人士)的“降调”,事后也被余杰王怡一直坚持贯穿到有关这次会见的回顾文章和言论之中……只有李柏光无意中透露了实情。

——显然,这里出现了第二个疑点:为什么余杰王怡对郭飞雄的坚决排斥,不仅在客观上矮化了布什总统会见大陆异议人士的意义,而且同时也明显有人在主动通过华人新闻传媒给布什总统会见大陆异议人士“降调”呢?

第三个疑点是:李柏光郭飞雄得到通知说布什总统即将接见大陆代表团成员是在5月8日凌晨,而且都是通过主办方傅希秋本人告知的(这也侧面说明傅希秋没有想在其中做手脚:否则他不正确转达白宫的通知即可)——但当天中午,余杰王怡傅希秋三人就通过“抱头祷告”的方式“决定”了“郭飞雄你不能参加会见”……也就是说:有人极力阻扰郭飞雄参加会见,这整个事情都发生在5月8日上午的几个小时之间!

如果傅希秋没有撒谎的话(这种谎言很容易揭穿),那么余杰王怡其实是在得到布什总统即将接见的消息后,很快就决定对主办方通过“退团威胁”的极端形式,以达成坚决排挤郭飞雄的目的!——他们在这么短的时间内居然能马上决定不惜搅黄布什会见这整见事情,也要坚决剥夺一位平时和他们并无很深矛盾之同行大陆维权人士的会见布什机会……这本身就更大有文章了。

我本人有一种感觉:很可能就在布什总统即将会见大陆代表团成员的消息被传达给所有人之后的短短几个小时之内,余杰王怡至少其中一人受到了中共方面的强大压力甚至是直接指示,所以他们才非采取极端手段排斥郭飞雄不可……而中共居然能反应如此之快(如果中共事先知道布什可能会见大陆异议人士,中共一定会提前阻挠),也说明或者主办方或者代表团之中就有人主动给中共通风报信了

——换句话说就是这里面有中共线人甚至特务的影子,而余杰和王怡两人不仅嫌疑最大,而且他们也客观上主动、积极地在这件事情上充分维护了中共的利益、帮中共干成了一件矮化布什总统会见大陆异议人士意义的求之不得大好事!有人可能会说他们糊涂上了他人的当、有人可能会猜他们在突然的威胁面前软弱胆怯……但无论如何他们都卖力地充当了中共阻扰布什接见大陆维权人士的直接打手,而对这一
点严重的教训,他们至今居然没有对公众、对主办方、对美国方面、对郭飞雄及其背后的大陆维权人士做出一个起码的解释和交待。这种情况下,公众当然有权怀疑这两位“异议人士”的真实背景,至少是质疑他们直接屈服于中共压力并帮助中共阻扰布什会见维权人士的行为动机!

18、侯文卓致郭飞雄信

[按]因此信在本合辑编好后刚收到,放在最后。

——网路文摘编者2006-5-20

飞雄君,

我们仁之泉的几位朋友认为你所受到的待遇是不公正的。而且,在维权界倍受尊重的王怡,余杰等人的如此做法,也违背了基督的精神。是一种狭隘的表现,而不是宽宏的基督精神。我也希望有一天就基督教在中国的一些发展或者表现表达一点看法,不过等一段时间再说吧。

我的同事,也包括仁之泉的在美国的同事和朋友们都认为此事他们的处理不当,而且也伤害了朋友的感情。我个人认为,你应该在事情发生的当天就应该公诸于众。我相信大家都知道,布什本人并不重要,重要的是一种符号和意义,重要的是,你在这一段时间以来的辛苦的维权工作得到认可,重要的是大量的,没有机会出国的维权律师,维权志士们的工作,在国际上得到认可。事实上,我认为,王,余等人
不应该认为他们是个人受到了特别的青睐,这样,就会陷入一种狭隘的自我膨胀里面,而是,应该认识到,他们之所以得到美国政府的支持,是对于崛起的中国维权运动,当然,也包括基督教徒的工作的认可。这里面,任何一种人为划分的界限,都是画地为牢。如果真的是基督徒,就应该知道,这个世上,是最后一个会最早得到认可,是那些地位卑微的人最早进天堂;是一种人类都是一家的认识,才能让我
们超越现世的局限,寻求正义。尽管也许有些人不同意你或者高律师的做法,但是,这些分歧都是一些技术上的分歧,并不是根本的原则性的分歧。而且,尤其是,在海外,当你们几个人被作为维权代表被推举而前往美国,那么,很显然,彼此应该关照和扶持,而不是创造出借口来封杀非基督徒的表达的机会。

不过,换句话来说,类似的事情,还是说明一种绝对主义的思维,一种正确与错误的绝对两分的观念。这种绝对正确的基督教观点曾经在西方流行过,不过,今天逐渐被更加包容的基督教观点所取代。而我个人觉得,今天中国所有的维权人士,都面临着一个课题,就是是不是有绝对的正确与错误,是不是只有一种正义的表达,是不是只有你我,甚至敌我两个阵营。我个人认为,我们每个人都有许多需要克服
的东西。如果任何人认为自己掌握了一种真理,掌握了话语的权利和舞台,我们都应该警惕,而且,我们也应该随时警惕自己的身上是不是也有这样的东西。

所以,我的观点是,这件事情,不应该谴责,但是,应该进行讨论。非常应该讨论的是,基督徒的宗教自由,和维权的关系,还有我们对于公共话语空间的话语权。如今维权人士的基督徒的比例很高,我认为,一方面是一种非常大的民族的希望,另外,也是一种潜在的公共领域的危险。你所遇到的事情,就已经表现出了宗教和权利、自由的表达之间的差距。这不是一个应该轻易放过的小话题。

我暂时只写这么多,只是想真诚地表达我们对你的同情,也希望能够抛砖引玉,引发更多的思考和讨论。

侯文卓

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1 条评论。

  1. 我猜测这件事上,王怡、余杰以为自己姓赵,加上想当洪秀全。

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